Entrevista proibida ao teólogo Hans Urs von Balthasar, 30 anos atrás.

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Ratzinger estava certo sobre tudo


A edição alemã foi lançado há algumas semanas. Ele já leu?

"Claro que eu li. O que você acha ? Há pouco a dizer, Ratzinger está certo. Alguns chamam de pessimismo o que na verdade nao é nada mais que realismo: quem tem a coragem da verdade deve reconhecê-lo. Ninguém fala sobre esta enorme, assustadora deserção de padres e freiras: muitos abandonaram e continuam a ir embora em milhares".

Então o senhor se reconhece na leitura feita por Ratzinger dos últimos vinte anos?

"Pode-se perguntar se a culpa pelo que aconteceu é do Concilio (Ratzinger exclui isso) ou se já existiam antes as condições que teriam provocado o desencadeamento da crise. É certo que João XXIII (o verdadeiro, não o mito criado após sua morte) não esperava que as coisas iriam percorrer este caminho".

No entanto, você está entre aqueles que prepararam o clima que levaria ao Concilio. Seu livro, "Quebrando as muralhas" é de 1952 e deu-lhe grandes problemas com Roma.

"Houve um mal-entendido sobre esse livro. Eu queria que  “se quebrassem as muralhas” não que se fugisse da Igreja, mas para permitir que a Igreja fosse mais missionária , para anunciar com ainda mais eficácia o Evangelho. "

Embora a principal intenção dos Padres conciliares fosse missionária, tem-se a impressão de que, em vez de projetar-se para “extra”, tenha se dobrado para “intra”, numa discussão interminável entre nós a uso interior.

" Mas sim, todos esses documentos que ninguém lê, essas cartas que eu mesmo sou obrigado a jogar no lixo todos os dias, todas essas estruturas , esses escritórios de nossas Conferências Episcopais e das nossas dioceses ! As mesmas pessoas que exigiam a racionalização da Cúria Romana contribuiram para criar uma miríade de mini-curias  nos arredores da Igreja."

A burocracia clerical que sufoca a missão cristã

Então, você também concorda com as queixas sobre perigo que a Igreja com o desenvolvimento de estruturas clericais hipertróficas, se transforme em uma enorme burocracia para si mesma?

"Claro. Podemos ler aqui mesmo no Evangelho: Jesus sempre designou a um serviço para as pessoas, nunca para as instituições. Da estrutura fundamental da Igreja fazem parte a pessoa dos bispos , e não os escritórios burocráticos. Nada poderia ser mais grotesco do que pensar em um Cristo que queria montar comissões! Devemos redescobrir a verdade católica : na Igreja, tudo é pessoal, nada precisa ser anônimo. São em vez, de estruturas anônimas por trás das quais se escondem agora tantos bispos. Comissões, subcomissões, grupos e escritórios de todos os tipos ... Eles reclamam que faltam  sacerdotes , e é verdade ; mas milhares de clérigos estão ligados à burocracia clerical. Documentos, papéis que não são lidos , e que em qualquer caso não tem importância para a Igreja viva . A fé é muito mais simples do que isso."

Mas por que, em sua opinião, isso acontece?

"Talvez, eles têm a impressão de enfrentar assim a crise, de fazer alguma coisa . Estamos em um mundo tecnológico, e então você fala com o seu computador. Em nossa diocese agora chegou eletrônica, que produzem registros com as estatísticas de participação na missa, das comunhões distribuídas, etc. O que , aliás, não possuía qualquer relevância. Este tipo de contas pode e deve manter um só Deus, para O qual uma verdadeira comunhão vale mais que mil superficiais gravadas pelo computador. "

De acordo com muitos, o problema mais urgente hoje é que a crise do conceito autêntico católico de Igreja. Eles dizem que deveríamos falar sobre isto com o Sínodo .

"Talvez , o Vaticano II tratou demais sobre a estrutura da Igreja . A Lumen Gentium mencionada pela Constituição conciliar não é a Igreja, é Cristo. É certo que, com uma leitura parcial do Concílio Vaticano II, a Igreja tornou-se mais de um grupo social que místico, sacramental . Vemos que desde o início da comunidade cristã tem uma estrutura , uma hierarquia, desejada por Cristo e com base no colégio apostólico . Certo, é que as pessoas de hoje buscam a Cristo, não a Igreja , que em sua face visível não parece credível para muitos que estão lá fora. Em nossa pregação, mais do que nunca precisamos colocar em relevo a singularidade de Jesus, Sua pessoa : ele é o que atrai os homens de todos os tempos . Mas então, como o Concílio Vaticano II sublinha com razão, não devemos esquecer que não há Cristo sem a Igreja, e por isso temos de mostrar a sua necessidade absoluta ".

Além da questão da eclesiologia , que temas gostaria que fosse o foco do trabalho para o próximo Sínodo Extraordinário ?

"Poderiam lembrar, por exemplo do que dizia meu amigo  Karl Barth, o grande teólogo protestante que , em uma palestra no rádio em seus últimos anos, ele advertiu : “ católicos, não façam as burrices, os absurdos que nós, os protestantes fizemos a partir de um século atrás ! "

Escolhendo entre estas “burrices”, quais, o senhor acha mais urgente para chamar a atenção do Sínodo ?

" Talvez, é o problema que foi amplamente discutido na recente conferência romana em Adrienne von Speyr . O problema é o estudo da Bíblia , a exegese chamada "científica" . Estes especialistas têm feito um monte de trabalho, mas é um trabalho que não nutre a fé dos crentes . Devemos redescobrir uma leitura mais simples das Escrituras , para colocar a exegese "científica" em equilíbrio com o "espiritual" e não técnica , da grande tradição patrística . Eu não acho que o Sínodo possa resolver este problema , no entanto, poderia fazer um auspicio neste sentido. "

Refazer catecismo

Não podemos , no entanto, impedir com um decreto com a obra dos exegetas .

"Na verdade, eu não digo isso. Existe porém o drama dos mesmos especialistas, muitas vezes bons e piedosos cristãos , mas eles devem fazer um trabalho ao nível dessas universidades em que estão inseridos. É uma condição nem sempre fácil de se conviver. Há, de facto, o direito de estudiosos de olhar para a Escritura como um livro antigo entre muitos, e , em seguida, ser estudar com as mesmas técnicas usadas para os outros textos. Mas a Escritura que importa para a fé, não é esta, o que importa é a Bíblia vista como o lugar onde o Espírito Santo fala de Cristo de uma maneira nova, a cada geração".

A abordagem "científica" da Escritura parece ter uma queda, uma recaída desconcertante na pastoral diária.

"Na verdade, a hipótese dos especialistas chegam diluídas, se não deformada aos sacerdotes, aos leigos, e causam problemas. Recentemente eu ouvi um sermão onde o pároco explicou o encontro dos discípulos com Cristo na estrada de Emaús , sentindo-se obrigado a avisar os seus ouvintes que este não é um episódio  "histórico" . Essa dúvida envolve até mesmo a realidade, a materialidade da raiz da fé :  história da Ressurreição"

Talvez essa confusão entre as pessoas comuns é agravado pelo fato de que muitos não foram alcançados pela catequese. Existe alguns professores que relatam como muitos leigos se aglomeram em seus cursos de teologia sem conhecer a base. Ou seja, o catecismo .

" Sim temos que voltar para catecismos sérios, autênticos. Aqui também Ratzinger tem razão , temos que reencontrar a estrutura que não pode ser eliminado de qualquer verdadeira catequese: o Credo , o Pai Nosso , os Sacramentos , o Deus Criador , o Deus Redentor, o Espírito Santo, que vive na Igreja . Não é mais aceitável que cada um faça um texto a seu gosto: aqui, na nossa área alemã, circulam centenas assim. Muitas vezes, não são nem autenticados pelos bispos".

TL . Para eles, Jesus é um profeta que falhou


Mas há catecismos oficiais (como Pierres Vivantes na França) que foram aprovadas pela Conferência Nacional dos Bispos nacional. No entanto, têm sido criticados por Roma e tiveram que vê-lo novamente .

"Voltamos aqui a falar de estruturas anônimas: muitas vezes são o anonimato dos escritórios, das comissões, não bispos com o nome e sobrenome que dão essas aprovações. E então, temo que em alguns bispos tenham medo da agresividade de certas minorias. Diz-se que quatro ou cinco pessoas dominaram conferências episcopais inteiras, as mais importantes e numerosas. "

Devemos reconhecer que, os problemas que afrontam algumas Conferências são tão espinhosos,  que fica difícil a unanimidade . A Conferência Episcopal do Brasil, por exemplo, deve gerenciar um caso complicado, como Leonardo Boff .

" Leonardo Boff , como Hans Kung , já não é um cristão. "

Voce està dizendo uma coisa grave!

"Nao sou eu que digo, é ele. NO seu livro ' Paixão de Cristo, Paixão do cristão " , décima edição , admite que não acredita na divindade de Jesus. Suporta o que já foi dito, no início do século, por Albert Schweitzer. Como ele, Boff assumiu que a deificação de Jesus foi feita pelos discípulos depois da Paixão. Portanto, Jesus era somente um profeta que pregou o Reino iminente. O Reino não veio, a derrota foi total. Por isso, o grito na cruz ( " Meu Deus, por que me desamparaste ? ') exprime o desespero de um homem que falhou."


Mais uma vez, este renascimento da velha tese do liberalismo da Belle Époque Europea  poderia confirmar a suspeita de muitos, certas  teologias da libertação como uma exportação para os produtos do Terceiro Mundo agora démodés de intelectuais ocidentais.

"Há um pouco de verdade . A raiz das teologias da libertação vem da Europa , mas alguns elaborações no sentido violento, foram projetadas no local. Um dos pais da teologia da libertação, o alemão J.B Metz, lecionou na América Latina, mas para muitos, ali, parecia abstrato demais: queriam transformar suas teorias em revolução armada . Eu acho que o documento da Congregação para a Fé tem razão: não podemos servir a análise marxista apenas como uma espécie de "ferramenta" técnica" .

Se  discute a verdadeira influência sobre o povo de certas teologias da libertação: alguns dizem que isso ainda é um fenômeno elitista.

"Muitos pensavam que a revolução marxista seria realizado em poucos anos . Isso não aconteceu , mas agora doutrinaram o povo, 'conscientizando' com publicações em que o centro é o Cristo, o “Libertador” , o " Nazareno subversivo'. Ratzinger deu prioridade a esse fenômeno, porque aqui se toca nos pontos decisivos da fé. Temos que fazer algo urgente por lá. Os teólogos não têm que se improvisar sociólogos e economistas. Parece-me que todas as teologias da libertação se esqueçam de que a essência do Novo Testamento é o amor: não precisa de mais nada , apenas vivê-lo. "

Mas muitos argumentam que a caridade é ajudar os pobres a fazer sua própria revolução.

" O Papa também diz que temos que favorecer os pobres ( este é o Evangelho ), mas em Puebla também afirmou claramente que o cristão deve evitar a violência , que o clero não deve de forma alguma se misturar com a política partidária .  "Os pobres de Javé" da Bíblia não são o proletariado de Marx."

Os problemas são muitos e de tal forma que alguém, com base também no que está acontecendo nos últimos meses, teme que a Igreja pode se tornar ingovernável por Roma.

"O Vaticano II utiliza o termo “comunhão hierárquica ” para indicar a comunhão de todos os bispos com Roma , o símbolo visível da unidade . A pergunta é  se alguns episcopados ainda tem com o Papa aquela " comunhão no amor " que ele fala , por exemplo, São Cipriano . "

Lefebvre e os seus não são os "verdadeiros católicos"

Seu discurso, em seguida, retorna para as Conferências Episcopais .

"Para estes, o Conselho dedica uma pequena frase. Alguns fizeram em vez  o centro de tudo. Quando a estrutura torna-se demasiadamente pesada , o bispo acaba sendo paralisado. "

Qual é a sua opinião sobre o estado atual da liturgia ?

"Se eu julgar pela área germânica, eu tenho a impressão de que é simples e que, se bem feita , (ou seja, de forma piedosa, verdadeiramente respeitosa do sagrado) é bem aceita pela maioria daqueles que ainda vão à igreja .

Uma resposta reconfortante porque replica à certos círculos de fundamentalistas, que da reforma litúrgica fizeram o seu cavalo de batalha. E o centro do movimento Lefebvreriano está bem aqui na Suíça. Esquecemos muitas vezes que os os duros ataques a  Papa e a Ratzinger continuam vindo daquela direção.

"Monsenhor Lefebvre e os seus não são verdadeiros católicos . O fundamentalismo de direita , parece-me ainda mais incorrigível do liberalismo de esquerda. Eles pensam que sabem tudo, eles não têm nada a aprender. Por outro lado, é contraditório com a sua lealdade manifestada aos Papas, mas apenas para aqueles que dao razao para eles. Mas este ataque em pinça em duas frentes, é típico de cada fase depois de um Concilio . "

A Igreja é feminina: Maria vem antes de Pedro

Passando entre a Europa e a América do Norte, temos a impressão de que as religiosas, as freiras, são entre as mais perplexas com algumas pregações, talvez as quem mais sofrem diante da crise

" Para dar uma resposta certa para os problemas das mulheres na Igreja, devemos dar o lugar que merece à Mariologia, muito sóbria e juntamente, muito boa. Devemos lembrar a todos os católicos - em especial as mulheres - que , na Igreja, Maria ocupa um lugar ainda maior do que a de Pedro. A Igreja é uma realidade feminina, e é colocada antes dos sucessores homens, os Apóstolos : o princípio Maria (ou seja , o princípio feminino ) é mais importante do que a própria hierarquia , dada ao componente masculino . Algumas freiras - muitas vezes conduzidas muitas vezes pela teologia dos homens - não vêem que os sacerdotes, pensam assim,  que a ordenação sacerdotal representa o poder supremo na Igreja. Mas isso é o clericalismo. Maria - e não é sentimentalismo - é o coração da Igreja. Um coração feminino , que precisamos reavaliar como merece, em equilíbrio com o serviço de Pedro. Este não é devocionismo: esta é a grande tradição da teologia católica".

Portanto, a devoção mariana  tão singular de João Paulo II também tem um significado teológico preciso ?

" É assim. O Papa sabe que o “pino” escondido da Igreja não é ele, é Maria; não é por acaso que ele quis o  ' Totus Tuus ' como lema de seu pontificado . Talvez, nao tenha necessidade de proclamar novos dogmas marianos, mas devemos redescobrir a riqueza dos que já existem e que são essenciais para o equilíbrio da fé autêntica . "

Retomar o modelo do seminário tridentino

As freias muitas vezes estão em crise. Mas o desconforto dos sacerdotes não é insignificante. Quais são as principais causas ?

"As vezes é muito difícil  ser enviado para paróquias descristianizadas onde o padre não conta mais. Uma vez, o padre era o centro de tudo, agora ele tem que correr atrás de alguém para tentar contê-lo. Mas, para enfrentar e suportar esta situação precisamos de  outra formação para os sacerdotes .

O que queres dizer?

Precisamos voltar ao modelo tradicional , eu diria " tridentino " , ainda que cautelosamente atualizado, de seminario. Eu concordo em não permitir que a maioria dos jovens seminaristas estudem em universidades , como é actualmente o caso. Eles têm que estudar em seminários autênticos, eles que sejam sérios , ' clericais': de os formem , isto é , para ser ' clero ' , preparando-os para o um serviço cada vez mais difícil. Universidades de fora não pode fazer isso . O bispo deve ter a oportunidade de recriar os seminários de acordo com as indicações dadas por Roma e nomear professores
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